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Head in the sand... 2 strokes
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Transgarp


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MessagePosté le: 30/06/2008 08:53:51    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

GrosBuck,,,

En 1967, 45hp pour un Triumph Bonneville 650 était la norme et ce chiffre paraissait dans les workshop manual de la compagnie, alors je considère ma Triumph dans la norme.

Il ne faut pas oublier que la technologie du moteur date de 1938, l'année de l'apparition du modèle T100 précurseur du T120.
Alors ca se résume à peu de technologie:
- Arbre à came dans le cranckase.
- Push-rod
- Piston très domé pour à peine 9:1 de compression, principale cause de pinkage avec les essences cheap moderne
- Deux valve par cylindre
- Intake de 30 mm
- Short bore, long stroke 71x82mm

Par contre, le bas moteur est du solide et donne plein de potentiel pour le haut moteur.

Demande à Pierre Gagné ancien coproprio de MotoTech de te jaser de la tête Rickman 4 valve/cylinder qu'il a installé sur un T120, il a atteint sans peine 80hp sans autre modif nécessaire.

Demande à Roger Bibeau coproprio de Moto-Vanier de te parler de son T140 de dirt-track bien protégé dans le sous sol du magasin, la tête d'origine modifié par André Lachance et les carbus de 36mm et d'autres points non révélés; a poussé la puissance de la moto à 90hp, oui oui doublé les hp d'origine.

Demande à Phantom309 du forum Brit Bike de te parler des modifs apporté à son Triumph racer de 300 lbs 75hp http://www.britbike.com/ubb/noncgi/ultimatebb.php?/ubb/get_topic/f/65/t/000…

A propos de Phantom309, son fournisseur de pièces est MAP Cycle qui fournisse le cylindre alu nicasil qui fera surement parti de mes prochaines dépenses. Ajouté à celà un crank de Norton Commando long stroke je pourrai atteindre une cylindrée de 850cc et au minimum 75hp



En passant, un moderne Honda VLX600, 3 valve/cylinder, arbre à came en tête ne dépasse pas 35hp

Présentement en config 750cc je dépasse facilement 50hp, reste à confirmer cette mesure sur un dynamomètre.

Ce qui fait que je ne cherche pas trop à pousser les hp du T120RC est du au fait que son torque me convient parfaitement en dirt-track et en hillclimbing. J'ai déjà roulé avec des cam 50/50 Jomo#15 donnant un fort overlap pour plus de puissance, mais ca diminuait trop mon torque à bas régime.

Les 4 temps modernes du type Ducati Monster réussisse à atteindre plus de hp en diminuant le stroke du moteur pour de plus large pistons, ce qui permet moins de friction du piston à plus fort rpm.

Je cherche un peu l'inverse, j'augmente le torque le plus possible, en diminuant l'overlap par plus de jeu aux valves, laissant les carbus d'origine de 30mm, etc... le pourquoi de mon intéret pour stroker le moteur avec un crank de Norton

Ca fait depuis une dizaine d'années que je jongle avec plein de recettes de modif à faire sur mon Triumph, mais je dois limiter mon budget en rapport du petit salaire que les mécanos-moto gagnent dans la région de Québec Scared

Des idées, oui j'en ai, l'argent c'est une autre affaire. En 2006 j'ai passé proche d'installer un turbo Garrett GT1241, mais avec une compression apparente de 14:1 pour une compression réelle de 8:1; impossible de rouler avec de l'essence des stations d'essence. J'aurais sauté le moteur dans moins d'un kilomètre.
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WildgoodXr650R


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MessagePosté le: 30/06/2008 09:24:58    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Knock Out Knock Out Knock Out

Le passé versus le futur!!! Scared

Bon ben là écoutes le le moteur E-tec!!!!!!!! Mad

Regardes si ca boucanne... .regardes si ca rotte... si ca tourne saccadé... Mad

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=7315PwQCabA

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=YdbxA-51yaA&amp;feature=related

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=lgYTzNVuEoU&amp;feature=related


Le moteur marin E-tec de BRP a recu le prix du moteur le plus propre... plus propre qu'un 4 temps.
"Le Evinrude® E-TEC reçoit le Clean Air Excellence Award de l'EPA des États-Unis.


Premier constructeur nautique à recevoir cette distinction pour un moteur hors-bord

(Washington D.C., le 7 avril 2005) - Bombardier Produits Récréatifs Inc. (BRP) reçoit le Clean Air Excellence Award de la Environmental Protection Agency (EPA) des États-Unis pour son moteur hors-bord Evinrude® E-TECMC. Le prix sera remis par monsieur Stephen L. Johnson, administrateur par intérim de l'EPA, lors de la cérémonie qui se déroulera plus tard aujourd'hui à Washington.

Selon l'EPA, le jury a retenu BRP parce que sa technologie Evinrude® E-TECMC a redéfini la technologie des moteurs de bateaux. « Au départ, les membres du jury ont cru qu'ils devraient choisir un moteur à quatre-temps pour atteindre d'aussi importants gains en terme de qualité de l'air. Nous avons démontré que notre moteur hors-bord à deux-temps émet généralement 30 à 50 pour cent moins d'oxydes de carbone qu'un moteur quatre-temps semblable et de 50 à 100 fois moins lorsqu'il tourne au ralenti », a déclaré José Boisjoli, président et chef de la direction de BRP.

C'est la toute première fois qu'un constructeur de moteurs hors-bord reçoit ce prix de l'EPA. Evinrude E-TEC est un moteur hors-bord de pointe à injection directe, à deux temps qui émet moins d'émissions, notamment de monoxyde de carbone, que les moteurs à quatre temps. Les plaisanciers qui l'utilisent jouissent d'un environnement plus sûr, plus silencieux et plus propre. La technologie E-TEC satisfait aux normes strictes sur la réduction des émissions de l'EPA 2006, de l'Union européenne (UE) et de la cote 3 étoiles 2008 du California Air Resources Board (CARB).

« C'est un grand jour pour BRP! En effet, les avantages anti-polluants de notre moteur E-TEC sont confirmés par l'EPA ce qui représente tout un exploit pour BRP puisqu'il témoigne de notre savoir-faire à jumeler la technologie haute performance du moteur deux-temps au respect de l'environnement», a déclaré José Boisjoli, président et chef de la direction, BRP. « Je suis honoré de recevoir le Clean Air Excellence Award de l'EPA au nom de nos employés qui ont une fois de plus démontré le leadership de BRP dans l'industrie des véhicules récréatifs motorisés. »

En tant que fabricant de produits récréatifs, BRP s'engage à développer les meilleures technologies écologiques de l'industrie qui pourront servir dans d'autres secteurs d'activités. "

Ca existe tout ceci mais on parle de futur car ce n'est que la pointe d'un énorme iceberg.

E-tec is there! Hook

Ceci est mon dernier commentaire... On s'enlève les bouchons de dans les oreilles et on s'ouvre les yeux...

Arrow
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Wolfram


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MessagePosté le: 30/06/2008 09:30:21    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Un brevet US.....

http://www.patentstorm.us/patents/6050234/claims.html
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Pa Capona!....
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Transgarp


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MessagePosté le: 30/06/2008 10:55:43    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

WildgoodXr650R je n'ai rien à redire de la technologie E-tec deux temps. Ca semble un merveilleux moteur pour les partisans de la motorisation deux temps donc je n'en fait absolument pas parti Smile

De toute facon, qui dit qu'ils ne pousseront pas la technologie des turbo-réacteurs pour les rendre silencieux, économique et adaptable à nos motos, mieux encore, un moteur électrique avec batterie à grand rendement Smile

Le bike du film Torque:
The SUPERBIKE is powered by a 320 hp Rolls Royce Allison turbine engine, producing 425 ft/lbs of torque and clocked at a record-breaking 227 mph

http://transgarp.dyndns.org/divx_9/Moteur/2004 MTT Torque.wmv
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Gros Buck


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MessagePosté le: 30/06/2008 11:06:23    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Transgarp a écrit:
En 1967, 45hp pour un Triumph Bonneville 650 était la norme et ce chiffre paraissait dans les workshop manual de la compagnie, alors je considère ma Triumph dans la norme.


Mouais,

Je n'ai pas de problème a regarder un vintage. C'est même très plaisant. Mais il me semble qu'il faudrait comparer les choses comme il faut. Un deux temps des années 70, c'était un paquet de problème dans un package pas fiable et polluant. Alors il faudrait que tu écrives "Je n'aime pas les deux temps des années 70" pour faire une compraison qui fait un peu de sens ...

Inquiète toi pas, les deux temps vont gagner le baja bientôt. Disons 2 ans. Parce que c'est les comptables qui vont en décider.
- Moin cher à construire.
- Requière moins de métaux que les chinois achètent à pris d'or. (Avez vous vu le prix du fer et autres métaux récemment ?)
- Le dévellopement des deux temps n'est que dans son enfance présentement. Lisez sur le site de SAE. Il y a plein de choses exitantes qui s'en viennent.

Dans le fond, d'ici 5 ans, avec le bain d'huile et l'injection de carburant, l'injection d'air et le turbo à pitch variable, il va être bien difficile de voir la différence entre un 2 temps et un 4 temps ...

On va appeller ça un hybride j'imagine ...

Paul Jr Ktm smile Bmw smile
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Transgarp


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MessagePosté le: 30/06/2008 11:15:30    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

J'avou que les 2 temps des années 70' m'ont marqués profondément. Les pires de tous les tong tong de Jawa. On les suivaient presque à la trace,,, d'huile Scared

Si jamais la technologie 2 temps devient plaisante et adaptable à tout type de motos, je n'ai jamais dit que je ne l'essaierai pas Smile

Faut jamais dire jamais comme dirait l'autre Confused
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Gros Buck


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MessagePosté le: 30/06/2008 11:20:47    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Wolfram a écrit:
Un brevet US http://www.patentstorm.us/patents/6050234/claims.html


Très intéressant. C'est pas mal ça sur lequel la division Australienne de GM travaillait.

Mais est-ce un illustre inconnu qui est le propriétaire de ce brevet ? Le nom ne me dit rien ...

Pas d'huile, pas de pompe, pas de radiateur, pas de tête de moteur. Ma foi, ça te réduit un moteur à sa plus simple expression ça !!! Love Sibole, on va mettre les mécanos au chomage avec un moteur comme ca. Laughing

Paul Jr

P.s. Malheureusement, il ne parle pas du son dans se brevet ... Un exhaust Akrapovic en céramique peut-être ? Confused
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Transgarp


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MessagePosté le: 30/06/2008 12:42:06    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Gros Buck a écrit:
Sibole, on va mettre les mécanos au chomage avec un moteur comme ca. Laughing

Paul Jr



Je m'objecte Shocked

Je ferai quoi ensuite Question Question Question

Vivre les 4 temps, plein de travail en vue Confused
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Air0ne


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MessagePosté le: 30/06/2008 19:50:27    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Vive les motos 4 temps

Vive les motos 2 temps

Vive les motos électriques

Vive les motos (tout court)
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Transgarp


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MessagePosté le: 30/06/2008 19:59:38    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

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Air0ne


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Localisation: Verdun

MessagePosté le: 30/06/2008 20:15:28    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Je viens d'apprendre que Touche est tombé et que la saison est vraisemblablement terminée pour lui... ça devient malade le nombre de personne qui sont tombé cette année... Surprised Surprised Surprised

Ps: dsl pour le hors sujet...
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dleclerc45


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MessagePosté le: 01/07/2008 08:34:55    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Intéressant de constater la discussion.

Les uns parlent de choses concrètes ayant existé dans le passé et les autres de choses espérées qui existeront peut-être dans le futur.

En ce qui me concerne, ce n'est pas 2 temps, 4 temps ou 12 temps qui font la différence. Un 2 temps a moins de pièces qu'un 4 temps donc plus léger. Les 2 temps dans les motos ne brûlent pas tout leur gaz (moto disponibles sur le marché) donc elles ont une odeur caractéristique aggravée par l'huile brulée. Pour ce qui est de la courbe de puissance, je ne suis pas mécano mais il semble que ça ait aussi à voir avec la transmission et le timing, les engrenages etc...

Donc donnez moi une moto avec de la puissance à tous les régimes, un poid léger, non polluante, confortable, fiable, silencieuse et à bon prix et je m'en fouterai du nombre de temps. Il faut aussi qu'il y ait le moins d'entretien à faire possible.Smile

C'est agréable de discuter des mêmes choses en même temps. Surtout si c'est au même niveau. Si un gars parle technique et que l'autre y répond avec ses goûts, c'est pas au même niveau. On peut reconnaître les mérites techniques d'une chose tout en aimant autre chose.

Daniel.
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WildgoodXr650R


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MessagePosté le: 01/07/2008 10:45:15    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

Salut D Leclerc45

Ce qui est souhaité ici pour la moto est existant dans la motoneige et les moteurs de bateaux Evinrude.

Je t'invite à consulter les liens qui ont étés mis à ce sujet.

"Donc donnez moi une moto avec de la puissance à tous les régimes, un poid léger, non polluante, confortable, fiable, silencieuse et à bon prix et je m'en fouterai du nombre de temps. Il faut aussi qu'il y ait le moins d'entretien à faire possible."

Pour cette citation de toi, je te dirais que le E-tec sera la réponse.

Arrow
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dleclerc45


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MessagePosté le: 01/07/2008 12:04:50    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

WildgoodXr650R a écrit:
Salut D Leclerc45

Ce qui est souhaité ici pour la moto est existant dans la motoneige et les moteurs de bateaux Evinrude.

Je t'invite à consulter les liens qui ont étés mis à ce sujet.

"Donc donnez moi une moto avec de la puissance à tous les régimes, un poid léger, non polluante, confortable, fiable, silencieuse et à bon prix et je m'en fouterai du nombre de temps. Il faut aussi qu'il y ait le moins d'entretien à faire possible."

Pour cette citation de toi, je te dirais que le E-tec sera la réponse.

Arrow



Je suis entièrement d'accord avec le principe. La réalité c'est qu'une telle moto n'est pas en vente présentement. Les principes c'est beau mais on peut pas rouler dessus. C'est comme l'amour et la paix. On voit qu'il y a plein de gens qui les souhaitent mais c'est pas encore arrivé.

On peut faire plein de spéculations sur pourquoi des motos avec un moteur 2 temps avec DI ne sont pas encore sur le marché. Au niveau motorisation quels sont les éléments fondamentaux qui différencient les motoneiges des moto ?

Daniel.
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MessagePosté le: 04/07/2008 11:20:10    Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes Répondre en citant

desole pour les fans du 2 temps, mais aucuns de ces moteurs ont la fiabilite des 4temps
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